Преимущества потребительского общества (потребительского кооператива), действующего в рамках закона № 3085-1 от 19 июня 1992 года «О потребительской кооперации (потребительских обществах, их союзах) в Российской Федерации:
1. Членами ПО/ПК могут быть как физические, так и юридические лица различных организационно-правовых форм.
2. Увеличение (уменьшение) членов ПО/ПК не нуждается в регистрации в налоговых органах.
3. Возможность сохранения имущества пайщиков, внесенного в паевой фонд, от рейдеров и кредиторов. Т.к. по закону 3085-1, на паевые взносы пайщиков не обращаются иски по их долгам. (Важное преимущество, если учесть, что членами ПО/ПК могут быть как физические, так и юридические лица.)
4. В число объектов права собственности ПО/ПК могут входить земельные участки, здания, сооружения, транспортные средства, оборудование, жилищный фонд.
5. Возврат паевого взноса пайщику ПО/ПК без налогообложения и декларирования. (Например, физическому лицу не нужно оплачивать НДФЛ и подавать декларацию на получение дохода, т.к. дохода-то никакого и нет!)
6. В случае, когда ПО/ПК осуществляет коммерческую деятельность (в уставных целях), существует возможность направления части полученных доходов на распределение между пайщиками (кооперативные выплаты).
7. Привлечения средств и выдача займов членам ПО/ПК без необходимости лицензирования ЦБ РФ.
8. Предоставление возможностей пайщикам ПО/ПК, т.е. ограниченному кругу лиц, без лицензирования деятельности. (Например, замена оказания услуг связи на выдачу оконечного оборудования в безвозмездное пользование и т.д.)
9. Создание кооперативных участков ПО/ПК (а не филиалов или представительств) не требующих регистрации в налоговых органах и дающих возможность пользоваться преимуществами потребительского общества (потребительского кооператива) на удаленных территориях.
10. Возврат сэкономленных от налогов средств на уставную деятельность ПО/ПК и использование их в своих интересах.
11. Возможность обмена имуществом целевых фондов между ПО/ПК без налогообложения (при взаимном членстве).
12. Возможность гарантированного владения своим паевым взносом с наследованием, а также управления им.
13. В ПО/ПК, которые не занимаются коммерческой деятельностью, при правильно поставленном документообороте и назначениях платежей, отсутствует налогооблагаемая база по НДС, налогу на прибыль, налогу по УСН, части налога на имущество – законная «оффшорная зона».
Согласитесь, неплохие преимущества потребительского общества (потребительского кооператива). И это ещё далеко не полный перечень…
У многих предпринимателей и владельцев бизнеса после прочтения всех этих преимуществ часто возникает вопрос: «Все это хорошо, но как же быть с управлением и контролем в такой организации, где один пайщик-один голос?»
Не волнуйтесь, мы знаем как это сделать и поможем Вам!
Опубликовано: 11 января 2012 г.
Обновлено: 18.09.2017 г.
Кстати, когда Вы примете решение открыть потребительский кооператив в рамках закона 3085-1, который не будет заниматься коммерческой деятельностью, а также, если у Вас возникнут вопросы или сложности по данной теме, то рассмотрите наши условия.
Полный перечень услуг и тарифов здесь.
А эта бесплатная электронная книга позволит Вам узнать много фишек и нюансов по созданию и деятельности потребительского кооператива:
Чтобы получить бесплатную электронную книгу, введите свой e-mail и подтвердите подписку:
Здравствуйте.
Мы пенсионеры открыли международный потребительский кооператив ПЕРЕДОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ. Ситуация без понимания.В сбербанке поснили что нужен счет для хранения членских и паевых взносов. Нас ввели в заблужнение сначало сказали что акция и счет открывают бесплатно. И Бизнес онлайн счет от сбербанка за 960руб.
Я поснил что мы общественная организация без коммерческой деятелтности и пабочей силы. Получается что положив по 100 рублей два члена свои членские взносы -банк снимает 1400рублей за операцию с ведение счета. Объясняют что льгота у них только кто оказывает услуги ветеранам пенсионерам и инвалидам. Я пояснил что сдесь услуги а мы некоммерческое кооперативное общество и не оказываем даже таких услуг. Ненашли понимания и как нам быть. С 7 человек пенсионеров получается по 100руб х 7= 700 руб в месяц. А банк снимает 1400рублей. Мы идем не в развитие а в долги -700рублей каждый месяц. Подскажите какой выход,?
Откройте счет в другом банке. Сейчас есть такие банки где нет платы за ведение счета, но платежка будет стоить в несколько раз дороже. Посмотрите «Точка банк», «Тинькофф», «Модуль банк».
Александр, Вы уж извините, если буду резок, но когда кто-то затевает какое-то дело, то сначала думает, а потом делает.
А Вы сначала сделали, а потом на кого-то (на банк) обижаетесь.
Кто Вас заставлял открывать р/счет?
Если нет потока взносов, обошлись бы приемом взносов наличными.
Как возникла необходимость, открыли бы р/счет.
В общем, это из цикла «учусь на своих ошибках».
Кстати, Сбербанк берёт 1050 руб в месяц с учетом управления счетом через Интернет. Откуда 1400 руб.?
Какой выход?
Научитесь принимать решение самостоятельно, раз у Вас «международный» ПК.
Ну, а если совсем никакого прироста пайщиков и взносов не планируете в своём «международном» ПК, закройте р/счет и не увеличивайте долги.
Т.к. банк Вам ничего не «простит».
Чем дольше будете принимать решение, тем больше будет долг.
Здравствуйте Валерий Борисович. Ситуация следующая: работаю в ОООи мой руководитель в добровольно принудительном порядке хочет сделать весь штат сотрудников пайщиками своего же ПО( как он нам пояснил, чтобы не платить большие налоги в фонды), при этом часть прежней зарплаты будет проводиться через это ПО. Скажите пожалуйста, каковы наши риски и на что нам нужно обратить пристальное внимание?
Ирина, а какие, например, у Вас могут быть риски?
Например, я не хочу быть пайщиком никакого общества, но руководитель принуждает. Не хочу чтобы моя фамилия фигурировала в данном обществе. Руководитель может не принять заявление о выходе из состава пайщиков, либо сделать вид что принял. Объясните также, какие цели может преследовать руководитель, принуждая персонал вступить в по, при этом выразив желание проводить часть з/п через ПО?
Ирина, тогда лучший вариант для Вас:
уволиться и найти новую работу, где Вам будет комфортно работать и никто ни к чему принуждать не будет.
Вы должны понимать, что бизнес создается для извлечения прибыли, в интересах собственников (учредителей ООО), а не для того, чтобы платить Вам зарплату.
Какие цели преследует Ваш руководитель мне не известно,
но очень печально, если он действительно открыто декларирует «не платить большие налоги в фонды» и «проводить часть зарплаты через ПО».
Я всегда предупреждаю руководителей НПО (НПК), что нужно опасаться таких людей, как Вы, Ирина.
Уж, извините за прямоту!
Добрый день. В статье упоминаются кооперативные выплаты. Какие варианты таких выплат возможны в НПО? И каковы источники их возникновения?
Ведь доходов от собственной деятельности НПО получать не может.
Игорь, в статье сказано:
«В случае, когда потребительское общество осуществляет коммерческую деятельность (в уставных целях), существует возможность направления части полученных доходов на распределение между пайщиками (кооперативные выплаты).»
Так что, это «не наш случай», как Вы правильно подметили, доходов в НПО (НПК) быть не может.
В НПО (НПК) есть только взносы:
вступительный, паевые, членские, членские целевые.
Вступительный тратится исключительно на возмещение расходов по вступлению пайщика в НПО (НПК), так что его во внимание не берем.
Паевые взносы — возвратные, поэтому расходовать НПО (НПК) их может только когда эти расходы не уменьшают сумму паевого фонда.
А вот собственные фонды (куда поступают членские и членские целевые взносы) НПО (НПК) может тратить, фактически, как захочет и на что захочет.
То есть,в НПО невозможно создать пайщикам вознаграждение, аналогичное дивидендам коммерческих организаций?
Могут ли пайщики получать иные выгоды, кроме разницы в ценах на приобретаемые продукцию и услуги? Качество самих товаров и услуг, разумеется, также является выгодой, но вопрос именно о финансовой выгоде.
Игорь, возможно.
Только дивиденды в коммерческой организации (например, ООО) получают учредители (участники) этого ООО.
Вознаграждение платите кому хотите.
Однако, нужно отдавать себе отчет, что при вознаграждении физ.лицу 100 руб. получит это физ.лицо, а 50 руб. «уйдут» из организации в налоги и соц.фонды.
В НПО (НПК) есть и другие варианты получения выгоды пайщикам.
Об этом уже говорилось на сайте, почитайте.
Здравствуйте Валерий Борисович, поясните пожалуйста на основании каких законов членами потребительского кооператива могут являться иностранные граждане и не резиденты РФ? В законе о потребкооперации РФ об этом нет упоминаний.
Александр, ни в Законе 3085-1, о котором Вы упомянули, ни в статьях Гражданского Кодекса РФ, посвященных потребительским кооперативам (с 01.09.2014г они относятся к корпоративным юридическим лицам) нет запрета на членство в ПК не резидентов (граждан и юр.лиц).
А что не запрещено, то разрешено.
Валерий Борисович, добрый день!
Отвечают ли пайщики материально за деятельность потребкооператива? Допустим автомобиль принадлежащий ПК нанёс ущерб, который страховка не покрывает, пострадавший подал в суд, суд обязал ПК выплатить, а имущества и денег у ПК не хватает. Будет ли в этом случае недостающая сумма взыскана с пайщиков?
Сергей, автомобиль не может сам нанести ущерб.
По крайней мере, по моим данным, «автопилоты» пока только тестируются на самых престижных марках авто. 🙂
Поэтому, ущерб нанесет водитель, который будет находиться за рулем.
Да, суд обяжет собственника (ПК) заплатить пострадавшему, когда не хватит суммы ОСАГО.
Но, затем ПК, в качестве регресса, должен выставить иск виновнику и взыскать с него недостающую сумму.
А на время, пока сумма не взыскана с виновника, ПК заплатит пострадавшему из резервного или другого собственного фонда ПК.
Уважаемый, Валерий Борисович!
Вы не ответили на ключевой вопрос: будет ли взыскана недостающая сумма с пайщиков, если у кооператива недостаточно средст в фондах и не достаточно имущества?
Сергей, на ключевой вопрос был дан ответ в предыдущем комментарии.
Вы, видимо, не относитесь к организаторам или руководителям НПО (НПК) и задаете вопрос из «чистого любопытства».
Поэтому, как «любопытствующему» скажу так:
когда пайщики на общем собрании примут решение «скинуться» на возмещение определенной суммы пострадавшему за счет дополнительных ЧЦВ, то да, придется заплатить.
А чтобы было что-то «взыскано» с конкретного пайщика, на этого пайщика должно быть подано исковое заявление в суд, суд должен признать пайщика виновным и взыскать с него сумму по иску.
Теоретически возможно, практически почти не осуществимо.
🙂
Здравствуйте Валерий Борисович,
Хочу поблагодарить Вас за ту огромную помощь в донесении предпринимателям преимуществ ПК. После прочтения вашей книги и консультаций которые вы мне предоставили мной был реализован проект строительства жилого дома в Тольятти в рамках ПК и привлечение денежных средств пайщиков без использования 214 фз. Без использования преимуществ ПК этот проект не имел шансов и по этой причине стоял недостроенный несколько лет. Большое спасибо вам и вашей команде за оказанную помощь.
Сейчас реализую новый проект и использую ПК как сейф для актива (земельного участка ).
Как по вашему мнению избежать рисков если у кого то из пайщиков возникнет ситуация связанная с банкротством физлица или какие либо обязательства перед кредиторами?
Заранее благодарю за ответ
Дмитрий, очень приятно получать такие отзывы!
Спасибо Вам на добром слове!
А мы будем стараться и дальше «доносить предпринимателям преимущества ПК».
Что касается Вашего вопроса, то Вы же, надеюсь в курсе, что
«на паевые взносы не могут обращаться взыскания по личным долгам и обязательствам пайщиков».
(Статья 22 Закона 3085-1)
Смысл в том, что когда земельный участок в собственности у физ.лица (допустим, у Иванова Ивана Ивановича.), то кредиторы могут забрать у Ивана Ивановича данный земельный участок (например, через суд).
А вот когда Иванов И.И. вступает в ПК и вносит свою собственность (земельный участок) в паевой фонд ПК, данный земельный участок становится собственностью ПК (сделка регистрируется в Росреестре), а ПК будет должно Иванову И.И. сумму паевого взноса.
Далее Иванов И.И, как пайщик ПК, может получить от ПК тот же участок в безвозмездное пользование. Срок указывается в договоре.
Затем, например, приходят кредиторы (или судебные приставы) к Иванову И.И. и говорят: «Ага, вот у Вас есть актив: земельный участок. Сейчас мы начнём процедуру его изъятия в счёт Ваших долгов»
А Иван Иванович им в ответ: «Да, не моё это. Вот договор. А собственник — ПК. Идите туда»
Приходят кредиторы (или судебные приставы) в ПК, а там им показывают свидетельство о праве собственности на тот земельный участок, оформленный на ПК.
Что сделают кредиторы (или судебные приставы)?
«Почешут затылок» и ретируются.
Видимо, пойдут опять в Ивану Ивановичу, бубня между собой: «с паршивой овцы хоть шерсти клок».
(Имея в виду мотоблок, бензопилу и пару лопат, которые они видели на том земельном участке).
А что им скажет Иван Иванович, когда они придут оформлять изъятие данного имущества?
Конечно, он им скажет:
«Да, не моё это. Вот договор. А собственник — ПК. Идите туда»
🙂
Спасибо Валерий Борисович за ответ, но вопрос остался не закрытым.
Статья 22 понятна и однозначно говорит о невозможности взыскания, но ведь может случится так что в отношении фл начнут процедуру банкротства и все сделки совершенные им за последние годы могут быть оспорены и возвращены в исходное состояние и тогда изъять имущество не представляет никакой проблемы для кредиторов. Как быть? Какую солому подложить сейчас чтобы не поздно было ?
Дмитрий, если Вы хотите, что мы в ответе на Ваш вопрос проштудировали все 233 статьи Закона о банкротстве физ.лиц и выдали Вам ответ вот здесь на сайте, то не получится.
Я Вам сказал, как будет, в прошлом комментарии.
Если Вы с чем то не согласны, то обосновывайте: с чем конкретно не согласны и на основании какого пункта какого Закона.
В обосновании слова «может», «могут» не принимаются!
Дмитрий, как вариант,верните этим участком пай «надёжному пайщику», а потом обратно в ПК. Для верности можно ещё пополам разделить и вернуть двумя. Тогда точно никто сделку не аннулирует!
Валерий Борисович, здравствуйте! Скажите, а может ли Потребительский Кооператив принимать от пайщиков или не пайщиков пожертвования на развитие кооператива? И как правильно это оформить? Направьте нас не много. Спасибо!
Анна, на этом сайте рассматривается деятельность только чисто некоммерческих ПК в рамках Закона 3085-1, которые принимают только взносы и только от своих пайщиков.
Здравствуйте Валерий Борисович и все идейные соратники потребительской кооперации! В прошлом году нами было зарегистрировано НПО. Открыли счет в банке и вели небольшую деятельность. В этом году наше НПО стало разрастаться появились новые пайщики, в том числе несколько юр.лиц (ООО) от которых паевые взносы поступали на расчетный счет. Забирали они свои паи имуществом которое вносили физ лица (грибы, ягоды, орехи), соответственно что бы не платить банку за получение наличных со счета и возврат паев пайщикам внесшим имущество, деньги со счета уходили на банковские карты этих пайщиков. Банк попросил предоставить документы по нашей деятельности (договора с контрагентами, подтверждение внесение пая пайщиками физ лицами на основании чего им перечисляется возврат, штатное расписание, сведения о зарплатах, платежи в бюджет и фонды). Из всего списка были предоставлены заявления о вступлении в НПО, договора об участии в хоз.деятельности, акты приема имущества в виде паевого взноса от физ.лиц, заявление на возврат пая имуществом от юр.лиц и соответственно деньгами от физ.лиц. Дали пояснение, что коммерческую деятельность не ведем, зарплату не платим, платежей в бюджет не производим. Сегодня позвонили из банка и попросили закрыть счет. Наши операции являются подозрительными согласно какой то статье 115 закона РФ. Валерий Борисович, что делать в такой ситуации?
Озвучьте банк.
Плюс банк
Михаил, вижу 2 варианта:
1. Вы так «накуролесили» с документами и назначением платежей, что спровоцировали сотрудников банка к Вашему НПО «придраться».
2. Этот Ваш банк не «плюс», а «минус».
Т.е. там работают люди (юристы, «безопасники» и т.д.), которые в институте или университете были «троечниками», а после того, как «закончили» ВУЗ, закончили изучать законодательство. 🙂
В любом случае, надо смотреть документы Вашего ПО и назначения платежей, что Вы делали.
Если это 1-й вариант, то дадим рекомендации, как ситуацию исправить и попробовать нивелировать конфликт с банком.
Если же вариант №2, то подскажем, как «прижать» «троечников».
Данную услугу можем предоставить в рамках VIP-сопровождения.
Да ничего мы не «накуралесили»! Просто сейчас все перечисления на физ лиц являются сомнительными и банки стараются отойти от таких клиентов, что бы не лишиться лицензии. Я считаю,что троечники сидят не в «Плюс Банках» а в ЦБ, и дают указания против которых не попрешь. В назначениях пп было «Уплата паевого взноса. Лицевой счет…. Без НДС» и «Возврат паевого взноса, согласно заявления от … Без НДС.» Состоялась беседа с управляющим банка, там так и сказали, что если хотите выдавать пайщикам деньги, то пользуйтесь чековой книжкой и платите банку сумасшедший процент. Из анализа тех документов, что мы предоставили в банк, думаю, что возможно не хватает договора обмена паями между пайщиками. Были просто заявления на возврат имуществом и возврат деньгами. В пакете документов который мы приобретали у вас, такого договора нет. Было бы хорошо если такой договор был в базовом пакете. По поводу ваших консультаций я подумаю, пока, что те цены которые там указаны слишком кусаются на то они и VIP. Возможно прийду на консультацию по скайпу.
Михаил,
1. Откуда Вы взяли, что «сейчас все перечисления на физ лиц являются сомнительными и банки стараются отойти от таких клиентов, что бы не лишиться лицензии»?
Кто делает всё правильно и работает с «нормальными» банками, а не с «сомнительными» :))) у того проблем не возникает.
Например, по моим данным к таким «нормальным» банкам относится Сбербанк (не в качестве рекламы, а в качестве 8-летней практики).
2. Управляющий Вашего «Банка минус» тоже может быть «троечником». Поэтому, если Вы уверены, что делаете всё правильно, пишите на него жалобу в ЦБ РФ (отделение ЦБ РФ, как правило есть в любом Регионе России.).
А если не уверены, то и «высовываться» не стоит.
3. Заказчика с указанным Вами E-mail нет в нашей базе заказчиков.
Поэтому, или Вы «шифруетесь» или даете неправдивую информацию.
Пока склоняюсь ко второму варианту, т.к. «договора обмена паями между пайщиками» не может быть в принципе, т.к. обмен паями между пайщиками не бывает.
Обмен паями происходит от одного пайщика к другому через НПО (НПК).
Это 4 операции, а не две.
Об этом уже несколько раз давалась информация на нашем сайте.
Например, здесь.
4. По поводу наших цен, которые «кусаются»:
Есть поговорка:
«Наше дело — предложить, Ваше — отказаться».
🙂
Только вот уже есть случай, когда люди решили сэкономить, сделали кое-какие документы сами, не посоветовались, не проконсультировались, а теперь обращаются к нам, чтобы мы помогли «отыграть» им штраф в 200 тыс. руб….
Валерий Борисович, жаловаться в ЦБ на управляющего, который от ЦБ получает указания по действиям в отношении физ лиц не вижу смысла. Откроем счет в СБ посмотрим как этот «нормальный банк» будет относиться к нашей деятельности. Прокомментируйте тогда пункт 5. вашей же статьи «Преимущества потребительского общества» (в ветке которого мы сейчас обмениваемся отзывами к нему), где вы пишете (Замена договоров купли-продажи договорами обмена паями). Я уже расписывал как действует наше ПО, могу повторить: 1. Пишется заявление от человека или от ООО на принятие его в пайщики в ПО. 2. Пайщик оплачивает вступительный, минимальный паевой и членские взносы. 3. С каждым пайщиком заключается договор об участии в хоз.деятельности ПО. 4. Пайщик А вносит в паевой фонд имущество по акту приема-передачи, где фиксируется его оценка в денежной сумме. 5. Пайщик Б делает платеж на расчетный счет ПО, В назначениях пп указано “Уплата паевого взноса. Лицевой счет…. Без НДС”. 6. Пайщик А пишет заявление на возврат своего пая деньгами с указанием реквизитов своего счета. 7. Пайщик Б пишет заявление на возврат своего пая имуществом (которое было у пайщика А). 8. Пайщику А со счета ПО перечисляются деньги в назначении пп указывается: “Возврат паевого взноса, согласно заявления от … Без НДС.” 9. Пайщику Б по акту приема-передачи выдается возврат паевого взноса имуществом. Что мы делаем не так? Указал тот e-mail на который получал комплект документов.
Михаил, когда не видите смысла отстаивать свои права, то зачем вопросы задаете на этом сайте?
«Утритесь» и приостановите деятельность.
У меня есть поговорка: «лучше страшный конец, чем бесконечный страх». Это, как раз, про Вашу ситуацию.
А чтобы сказать конкретно, что Вы делаете «не так», надо документы Ваши увидеть. Например, возврат паевого взноса делается на основании договора или решения совета. Одного заявления пайщика не достаточно.
Хотя, принципиально всё понимаете правильно.
Поэтому, видимо, действительно этот Ваш банк «минус».
Поэтому, надо наказывать такой банк, а не «прятать голову в песок».
Если не научитесь отстаивать свои права, «удачи не видать»!
Есть другая поговорка: «лучше плохой мир, чем хорошая война». «Утремся» пойдем в «нормальный банк» и будем дальше работать пока будет возможность. Если бы у нас было правовое государство, то можно было бы наказывать такие банки, но в нашем государстве можно только на свою голову нажить неприятностей и это мягко сказано. Но вы никак не прокоментировали 5 пункт. Мяч на вашей стороне Валерий Борисович.
Михаил, как говорится, «дело хозяйское».
По поводу 5-го пункта не знаю, что там Вам нужно комментировать.
Я Вам уже говорил, что принципиально понимаете правильно.
А чтобы сказать конкретно, всё ли правильно, надо документы Ваши увидеть.
Физлицо имеет желание продать «услуги» и не платить налоги, Юрлицо имеет желание купить «услуги» и не платить налоги. Оба являются пайщиками НПО. Физлицо вносит «услуги» в паевой фонд, Юрлицо — деньги. Обмениваются паями. Физлицо выводит пай деньгами, Юрлицо выводит пай «услугами». Вроде бы всё хорошо, но намерения сторон были на возмездное оказание услуг, почему не возникнет у Юрлица обязанность оплаты взносов за физлицо в ПФР и ФСС???
Да, и ещё НДФЛ…
Алексей, извините, но Вы «не в теме».
Почитайте сайт, надеюсь ответы найдете.
А если хотите разобраться по серьёзному — приходите на консультацию в Skype.
Здравствуйте! Потребительский кооператив «Овощехранилище «Пчелка». Недавно получили письмо из налоговой о необходимости уплаты налогов на физ лиц. У нас выполняют функции избранные члены кооператива за небольшую плату.Никаких доходов и прибыли не имеем. Существуем на взносы членов кооператива.Должны ли мы уплачивать НДФЛ? В законах нигде не встречала о налогообложениях такой формы организации, как «потребительский кооператив овощехранилище»
Людмила, когда ПК выплачивает вознаграждение физ.лицам, то, кроме НДФЛ, ещё и взносы в соц.фонды (пенсионный и соц.страх) возникают.
Поэтому, за письмом из налоговой ждите ещё писем из фондов.
Налогообложение физ.лиц и налогообложение некоммерческого потребительского кооператива — разные, не связанные между собой процедуры.
Что касается организационно-правовой формы, то она называется у Вас «потребительский кооператив»
Здравствуйте,уважаемый Валерий Борисович!
Подскажите пожалуйста в чем преимущества организации строительства многоквартирного дома в рамках ПК по Закону 3085-1, по сравнению со строительством через ЖСК?
Равиль, Вы случайно не реферат пишите?
🙂
Если нет, приходите на консультацию в Skype.
Т.к., чтобы ответить на Ваш вопрос, мне придется задать Вам с десяток уточняющих вопросов.
Если можно поясните, к примеру нужен доступ к интернету для членов ПО, я так понимаю что ПО как юридическое лицо заключает договор на интернет канал и дальше все пользуются, тут всё ясно! А вот если пайщик уже имеющий интернет по договору от оператора как физическое лицо станет делиться с членами своего ПО — то это как? незаконно или …?
Стас, предоставление доступа в Интернет — это лицензионный вид деятельности (телематические услуги связи), поэтому ПО (ПК) не может предоставлять такие услуги своим пайщикам.
Это делается по другому.
Приходите на консультацию, всё разъясню, поясню.
Валерий Борисович доброго времени суток! Спасибо что вы терпеливо отвечаете на вопросы и даете нам информацию. У меня вопросы:
1. Я правильно поняла, что на каждого пайщика нужно открывать лицевой счет в СБ (у нас их сегодня 320!!!)
2.Мы применяем УСНО 15%. Согласно налогообложению мы освобождены от налога на имущество. Но если один из учредителей ПО, внесет в пай здание стоимостью 89000000 (здание под офисы), понятно, что оно будет регистрироваться в Росреестре и станет имуществом ПО, но ведь это все равно паевый взнос, а не основное средство,а значит от налога на имущества мы будем освобождены или мы все таки должны платить налог??? Спасибо за ранее. (я конечно перечитала все Ваши ответы по поводу налога на имущества, в некоторых ответах Вы говорите, что ПО должны платить этот налог, а в не которых ответах Вы говорите, что налога не возникает….)
Светлана, пожалуйста! 🙂
Ответы:
1. Вы поняли неправильно.
Открывать нужно лицевой счет пайщика в паевом фонде ПО (ПК),
а не в Сбербанке.
2. Если у Вас «чисто» некоммерческое ПО (т.е. ПО не ведет коммерческую деятельность),
то Вы применяете УСН 15% неправильно.
Надо применять УСН 6% (доходы).
Когда в паевой ПО вносится здание под офисы, то налог на имущество у ПО в настоящее время возникает.
Введен он был Федеральным законом №307-ФЗ от 02.11.2013г.
30 Глава НК РФ дополнена статьей 378.2 “Особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты налога в отношении отдельных объектов недвижимого имущества”
Прочитайте!
Сайт у нас с начала 2012г, т.е. был период, когда этот налог не возникал.
Здравствуйте, Валерий Борисович!
Такой вопрос: если пайщик сдает в кооператив сырье (кедровую шишку), в собственности кооператива есть станок (шелушильная машина) который эту шишку переработал и получил кедровый орех. Как правильно оформить возврат пая? Ведь принимали пай и оценивали по одним критериям, а выдавать теперь необходимо по другим.
Михаил Дмитриевич, есть статья 414 ГК РФ.
Почитайте.
Пайщик может внести в паевой фонд холодильник, а получить возврат паевого взноса (по соглашению сторон) в виде дивана.
Пайщик может внести в паевой фонд кедровую шишку, а получить возврат паевого взноса (по соглашению сторон) в виде кедрового ореха.
Благодарю!
Здравствуйте Валерий Борисович!
Ознакомился с пунктами 5 и 7:
5. Создание целевых фондов для внутреннего потребления и безналоговой системы перераспределения имущества между пайщиками. (Замена договоров купли-продажи договорами обмена паями).
7. Возврат паевого взноса пайщику потребительского общества без налогообложения и декларирования. (Например, физическому лицу не нужно оплачивать НДФЛ и подавать декларацию на получение дохода, т.к. дохода-то никакого и нет!)
Если с ПО создается безналоговое пространство, то это пространство должно быть одинаково выгодно всем пайщикам.
Соответственно возникает вопрос. «Обмен паями» в ПО, где один пайщик (ФЛ, ЮЛ или ИП) приобрел какое либо имущество за 1000 рублей и внес его в паевой фонд стоимостью 1500 рублей.
Другой пайщик обменял его имущество на деньги. Т.е. произошел «обмен паями». Нет налога.
Как же тогда быть тому пайщику, который изначально приобрел имущество за 1000 рублей и обменял его за 1500? Ведь разница в 500 рублей является его доходом и соответственно подлежит налогообложению.
В чем тогда плюс этому пайщику? Он мог бы попросту продать это имущество и также заплатить налог. Смысл ему принимать участие в усложненной схеме по обмену паями?
Виталий, пайщики бывают разные: физ.лица, ИП, юр.лица.
Физ.лицо, например, сможет так, как Вы тут сказали ещё сделать, а вот ИП (юр.лицо) нет.
Опять путаете понятия товара и имущества.
Только уже «с другой стороны».
Мои рекомендации Вам были даны здесь.
Я не вижу разницы, в том, что так как я описал сделает или ФЛ или ИП. Эти 500 рублей и являются налогооблагаемым доходом как для ФЛ (НДФЛ) так и для ИП (ООО, ПАО…) сумма налога будет в зависимости от системы налогообложения.
Я совершенно не путаю понятия ТОВАР и ИМУЩЕСТВО.Цитирую: Как же тогда быть тому пайщику, который изначально приобрел ИМУЩЕСТВО за 1000 рублей и обменял его за 1500? Ведь разница в 500 рублей является его доходом и соответственно подлежит налогообложению
Виталий, ИП или ООО-ПАО не может внести «имущество» с наценкой.
А вот «товар» может. И даже обязано, т.к. иначе будет нарушена цель деятельности коммерческой организации (извлечение прибыли)
Учет «товара» и «имущества» бухгалтерия ведет на разных счетах бух.учета.
Про товар уже Вам отвечал сегодня, прочитайте ещё раз.
Что касается имущества — то отсутствия налогообложения по таким операциям — Статья 39 НК РФ.
Имеющийся у ИП 1 кг яблок — не Имущество?
Виталий, конечно нет. Это товар.
А смысл тогда этим ИП И ООО принимать участие в ПО? Где их выгода?
Виталий, выгода, как правило, не у ИП-ООО, а у их участников, т.е. «хозяев» этих ИП-ООО, которые создают параллельно действующему бизнему «некоммерческий карман» в виде НПО (НПК) и «складывают» туда деньги, освобожденные от налогобложения. Получается ещё одна организация в их «холдинге».
А Вы все пытаетесь, как я понял, освободить от налогообложения ИП-ООО.
Не получится.
«Виталий, ИП или ООО-ПАО не может внести “имущество” с наценкой. А вот “товар” может. И даже обязано, т.к. иначе будет нарушена цель деятельности коммерческой организации (извлечение прибыли)»
Если мы приходим к соглашению, что рыночная стоимость вносимого имущества 1500 рублей. Почему нет. Пайщик не обязан предоставлять сведения, где он взял это имущество и за какие средства приобрел.
Виталий, пайщик (физ.лицо) действительно не обязан предоставлять сведения где взял имущество и на какие средства приобрел.
Поэтому, если это имущество физ.лица (например, смартфон), то достаточно договоренности сторон (пайщика и ПК) для внесения имущества в виде паевого взноса.
У ИП-ООО так не получится, т.к. они ведут бух. учет.
Имущество и товары отображаются на разных счетах бух. учета, там же отображается балансовая стоимость имущеста или закупочная цена товаров.
Надеюсь, Вы понимаете, в чем разница между смартфоном-имуществом и смартфоном-товаром.
И все таки вернемся к изначальному вопросу. Какова же выгода этому ИП от участия в качестве пайщика в Обществе?
Виталий, Вам виднее. 🙂
Как правило, сначала должна быть задача, а потом ее решение.
«Участие в качестве пайщика» не есть задача, это часть решения какой-то задачи.
Какой?
Например, когда у него задача «спрятать» имущество от кредиторов, то да, пайщиком надо становиться.
Если же он видит в НПО (НПК) «коллективного» (оптового) покупателя, то не нужно.
Когда, наоборот, НПО (НПК) предлагает какую-то продукцию-товар на очень привлекательных условиях, то опять нужно становиться пайщиком.
Когда физ.лицу нужно получить вознаграждение в НПО (НПК), то ИП не обязательно быть пайщиком — достаточно договора.
Валерий Борисович, добрый день! Собираемся «взять власть в свои руки» в своем МКД, предлагают создать ТСЖ. Где-то в комментариях, если я не ошибаюсь, Вы уже давали ответ, как работает НПО в ЖКХ. Будьте добры, дайте ссылочку или поясните как применить НПО в жилом многоквартирном доме. Благодарю заранее!
Дмитрий, «взять власть» всегда проще, чем «удерживать».
Особенно в своем МКД.
Подумайте 100 раз, зачем Вам это нужно?
На всех все равно не угодите, поэтому, в любом случае, будете виноватым.
Объясню почему:
управление в одном доме скорее всего нерентабельно.
Т.е. будете работать постоянно » в минус».
И держаться будете только за счет оборотных средств.
А когда они закончатся, наступит «коллапс».
Здравствуйте!
Валерий Борисович, «открыл» для себя Ваш сайт в последние дни 2016 года. Очень заинтересовало. Наше ООО (я юрист ООО) имеет различный бизнес, в частности, землю с производственными мощностями в области, а ещё управляет многоэтажным офисным зданием в Москве, в котором несколько собственников.
Собственник нашего ООО хотел бы создать новое юридическое лицо (планируем в форме ООО) только с функцией управляющей компании (УК) нежилой офисной недвижимостью.
Прочитал в Ваших ответах, что для управления МКД Вы потребительское общество не рекомендуете.
А в качестве УК офисной недвижимостью целесообразно ли использовать ПО?
Будем благодарны за совет.
Юрий Григорьевич, офисная недвижимость к Жилищному Кодексу отношения не имеет, поэтому в Вашем случае можно и НПК рассматривать, как вариант.
А чтобы сказать точно, рекомендовать или не рекомендовать Вашему собственнику создание НПК под данный проект, нужно знать цели и задачи собственника,
а также, кто будет пользоваться этой офисной недвижимостью.
В общем, если придете на консультацию в скайпе, сможем рассмотреть различные варианты, тем более, если у Вашего ООО «различный бизнес».
Может ещё для каких-то направлений бизнеса порекомендую открыть «некоммерческий карман».
Имеет ли право ООО-пайщик (на ОСНО) в будущем продать продукцию, произведенную в ПК, полученную как возврат своего денежного паевого взноса без налоговых последствий?
Валерий, как я понял из Вашего комментария,
ООО (на ОСНО) в ступает в ПК, вносит туда паевой взнос деньгами,
далее получает возврат паевого взноса продукцией,
которую в дальнейшем самостоятельно реализует.
Да, так можно.
Что значит «без налоговых последствий»?
Очень «замысловато» сказано.
А когда нет конкретных условий, решение задачи может быть многообразным.
Например:
Если Вы вели речь про НПК, то НПК всегда на УСН 6% (доходы).
Если же речь была про ПК, который занимается коммерческой деятельностью, то система налогообложания у такого ПК может быть разнообразна: ЕНВД, УСН 6%, УСН 15% (доходы минус расходы), ОСНО.
Далее, думаю, сами догадаетесь, какие будут «налоговые последствия» у ООО, которое на ОСНО.
Да, именно так, как Вы описали. ООО (на ОСНО) вступает в НПК (на УСН 6% доходы). Никакой коммерческой деятельности ПК не ведет.
На какую статью НК ссылаться ООО, чтобы пояснить налоговой, что возврат паевого взноса не является доходом?
По сути это готовая схема работы производителя какой либо продукции, находящимся на ОСНО. Вносим оборудование (можно даже всё) в НПК. ООО снимает с себя налог на имущество. Сотрудникам ООО ставим ЗП минималку+небольшое превышение (для налоговой, чтоб не приставали) и они вступают в пайщики НПК. НПК оказывает материальную помощь сотрудникам ООО — пайщикам НПК (ежемесячная «надбавка» к зарплате). Часть продукции, полученной в качестве возврата паевого денежного взноса (кстати, чтобы не тратить свои оборотные средства можно брать предоплату у контрагентов и вносить их деньги в качестве паевого взноса в НПК), ООО как продавало раньше таким же ООО на ОСНО и УСН 15%, так и продают дальше. А остальные клиенты (на УСН 6%, патент, ЕНВД, физлица) смогут получать продукцию из НПК по разумно сниженной цене, предварительно став пайщиками.
Валерий, а почему Вы думаете, что налоговая считает возврат паевого взноса доходом?
Статью 39 НК РФ они, безусловно, знают.
Ну, и в ООО нужно вести грамотно бух. учет, не ставить в реализацию паевые взносы, а проводить через 58 счет бух.учета.
С материальной помощью — сложнее.
Здесь надо действовать осторожно и осмотрительно.
Мат. помощь нельзя выдавать «за работу» «вместо зарплаты» и т.д.
Мат. помощь можно выдвать только как мат. помощь.
Иначе, может получиться как в национальной поговорке:»хотел как лучше, а получилось, как всегда».
Кстати, когда выплаты в виде заработной платы представляют значительные суммы, можно подумать о создании производственного кооператива (ПрК) на подряде у НПК. В нём (в ПрК) можно вполне легально уйти от выплат взносов в соц. фонды с основной части выплат людям.
А то, что готовая продукция может идти к потребителям по 2-м «каналам»:
а). через НПК к пайщикам, которые будут юр.лицами и ИП на УСН 6%, патенте, ЕНВД, а также физ.лицам
б). через ООО к любым клиентам-заказчикам, кто на ОСНО и УСН 15% (доходы минус расходы),
Вы абсолютно правы.
Я об этом постоянно повторяю на сайте, в книгах, на консультациях.
На протяжении, вот уже, 5-ти лет.
🙂
Ну вот возьмёт и посчитает. Как будто Вы не знаете, как работает налоговая. Как пример: некоторые до сих пор регистрируют ПО а не ПК, хотя закону уже 2,5 года. Так что от них можно ждать что угодно и иметь на этот случай защиту.
Правильно ли я понял, что в данном случае наш ответ налоговой будет таковым:
«Мы ООО являемся пайщиком ПК, данный товар получен в качестве возврата паевого взноса. Паевые взносы, согласно ст.39 п.4 НК РФ, не признаются реализацией, поэтому ни о каком доходе речь не идет»
Про материальную помощь как надбавку к зарплате я написал в кавычках.
Про производственные кооперативы даже не думал, если честно. Нужно изучать законодательство. Но за наводку благодарю.
Валерий:
1. Да. И не забудьте про бух.проводки через 58 счет бух.учета.
2. Хорошо.
3. Пожалуйста.
Добрый день! Для обслуживания здания магазина (несколько собственников) хотим вместо ТСН создать потребительский кооператив. Подскажите, пожалуйста, жизнеспособна ли такая схема и в чем ее преимущество вкратце по сравнению с ТСН (ТСЖ)? Минусы видим в равном числе голосов у всех пайщиков. Спасибо.
Трудно сказать, есть ли смысл в Вашем случае создавать потребительский кооператив.
Может лучше производственный создать.
Слишком мало информации.
Добрый день!!! Все хорошо и замечательно. Только есть один вопрос: Если пайщик предоставляет заем ПО, то как происходит налогообложение процентов выплаченных пайщику, т.е. будет ли облагаться эти проценты НДФЛ и если будет — каким образом??
Виктор, а зачем ПО (вернее, уже ПК) брать заём у пайщика?
Как правило, пайщики вносят в ПО (ПК) паевой взнос.
Валерий Борисович, а если пайщик предоставляет паевой взнос, то как оформлять выдачу ему процентов на этот паевой взнос и как будут именоваться эти проценты по учету? Так понимаю, паенокопление получается.
Виктор, на паевой взнос, как правило, проценты не начисляются.
Пайщики в ПК получают потребительскую выгоду, а не %.
Некоммерчекая потребкооперация — это «обратная схема» коммерческой деятельности.
Сразу, конечно, это трудно понять.
Я сам лично «въезжал» почти год.
🙂
Добрый день, Валерий Борисович! Планируем использовать ПК, которое станет учредителем ООО на УСН, изготавливающего пластиковые изделия. Членом ПК планируем в итоге оставить только иностранное юридическое лицо (остальные члены-физлица выйдут через некоторое время после создания ПК). ВОПРОС ПЕРВЫЙ: Функционирование ПК с единственным членом — иностранным юр. лицом допустимо и не несёт рисков? ВТОРОЙ ТАКОЙ: Как лучше поступить: при создании ПК иностранному юр. лицу выступить учредителем или иностранному юр. лицу лучше позже вступить в члены ПК (с точки зрения избежания негативных моментов со стороны контролирующих органов)? Буду очень благодарен за ответ!
Юрий Григорьевич, чтобы отвечать на какие-то вопросы, я всегда прошу ставить задачи, а не предлагать решения.
Тем более, такие странные.
Приходите на консультацию в скайпе, расскажите «на чистоту», тогда что-то попробую посоветовать.
Вы правы, Валерий Борисович, согласен.
С уважением, Юрий Григорьевич.
Доброго времени суток.
Слышал, что в НПО, нет растаможивания на товары.
Скажите, где в таможенном законе,есть этот закон.
Так как таможня, требует полное растаможивание.
Хотя у меня, компания не резидент вступила в НПО и по документам, автомобили оформлены, как пай.
Спасибо
Виктор, если автомобили легковые, то таможня права, шансов нет.
Если же грузовые и они будут использоваться в НПО, то переговорите о шансах с таможенниками или декларантами, используя Постановление Правительства №883 от 23.07.1996 г.
Уважаемый Валерий Борисович, если ПК приобретает за рубежом сельхозматериалы (инсектициды, оборудование) для обработки своих посевных площадей — он должен платить обязательные таможенные платежи? Произведённая на этих землях продукция реализуется как не членам кооператива, так и членам.
Сергей Викторович, прочитайте 883 Постановление Правительства от 1996г, подписанное еще Черномырдиным.
Большое спасибо, непременно изучу.
Валерий Борисович, в Постановление Правительства №883 от 23.07.1996г сказано об уставном капитале, а не о паевых фондах. Этот разные вещи. И Минфин и судебная практика уже это доказала. Льгот у ПО по таможенным платежам и НДС при ввозе товара через границу в РФ нет. К сожалению.
Евгений, что сказано в Постановлении, в курсе.
По «товарам» согласен, т.к. они ни в коем случае не подпадают под 883 Постановление правительства.
Что там «Минфин и судебная практика доказали» — трудно сказать.
Вы не представили никаких номеров писем и судебных решений.
Может быть они вообще не по теме.
🙂
Здравствуйте!
А может ли ПО обеспечивать потребности пайщиков алкоголем или это попадает под определение «оборот алкоголя»?
Виктор, подпадает.
Спасибо!
Здравствуйте. У меня такая ситуация, в 1976 году ПО построил жилой дом и заселил работников, выдав ордер,в 2014 году данные жильцы оформили земельный участок в собственность, естественно мы об этом(т.е. ПО я от имени ПО пишу)не знали.В 2017 году данный работник пишет иск в суд о признании право собственности на дом, который построил ПО, но именно ПО как ответчик не указывает, мы узнаем и сами являемся в суд и не признаем иск.Судья требует, что бы мы доказали, то что находится на нашем балансе, справки из бух.баланса не достаточно.Так же спрашивает к какому фонду относится, знаю , что к частному фонду согласно ст.7 Закона о об основах фед.жил.полики.Судья говорит, может быть можно было передать в муниципальную собственность , чтоб жильцы могли приватизировать, а почему?остальные работники выкупили,так как собственность кооперации не приватизируется. Вопрос : как могу доказать, то, что построил этот ПО , что находится на балансе ПО.расходные документы строительства не сохранились.
Айгуль, вся недвижимость проходит гос. регистрацию в Росреестре.
Естественно, бухгалтерской справки недостаточно.
Так что ищите «концы» там.
Или узнайте в Росреестре, какие документы позволят доказать Ваше право собственности.
Доброго времени суток!
В вашей ознакомительной книге сказано, что при регистрации ПО все учредители должны придти в налоговую. Где то здесь на сайте видел информацию, что достаточно председателя правления или я ошибаюсь? В нашем случае учредители живут в разных городах, есть какой то выход?
Виктор, выходов несколько.
Первый (лучший) — найти учредителей в одном городе, в котором хотите регистрировать ПК (а не ПО).
Второй — учредители «по кругу» со всеми подписанными учредительными документами посещают нотарицсов, заверяя у них подписи на форме Р11001 и оставляя этим нотариусам «на хлеб с маслом» примерно по 1700 руб. за подпись.
Зарегистрировал ПК «в одиночку» имея в протоколе учредительного протокола запись»регистрацию поручить таком-то учредителю»
Виктор, и что, даже без паспортов других учредителей зарегистрировали?
Или все-таки паспорта носили в налоговую?
Уважаемый Валерий Борисович!
Можно ли вложить в качестве пая в потребительский кооператив получившие оценку оценщика нематериальные активы, как-то:
— Деловая репутация пайщика (ценные знания, опыт, связи и т.д. в области, к которой ПК будет осуществлять деятельность через создаваемое ООО)
— Товарный знак, под которым будет выпускаться продукция ООО, зарегистрированный на имя пайщика
— Авторское право пайщика на технологический процесс, внедрённый им в ООО, подтверждённое Свидетельством РАО
— Изобретение «промышленный образец» или «полезная модель», используемое в ООО.
Заранее благодарен за ответ, с уважением,
Юрий Григорьевич.
Юрий Григорьевич, чтобы узнать «можно ли» что-то внести в паевой фонд ПК в качестве НМА, рекомендую прочитать ПБУ 14/2007.
Как прочитаете, если будет не понятно, спросите ещё раз.
Уважаемый Валерий Борисович!
Вопрос такого плана, используется ли сейчас и возможно ли использование потребительского кооператива (некоммерческого потребительского общества) при торговле (обмене) товарами в магазине (продукты и прочее), причем торговля будет осуществляться с обычными покупателями, а с членами ПК использовать схему обмена паями (цена со скидкой)? Есть ли в этом выгода, либо магазин попросту погрязнет в бумажной волоките? Выгода с точки зрения налогов? Очень интересует ответ на данный вопрос, заранее благодарю!
Дмитрий, в НПО / НПК «торговля» не применяется.
Также не применяется «Закон о защите прав потребителей», «онлайн-кассы» и вообще кассовые аппараты, не надо регистрировать торговую точку и оплачивать торговый сбор (пока этот «сбор» введен только в Москве в качестве эксперимента).
Кто Вам рассказал по «бумажную волокиту»? Сейчас 21-й век и все «бумаги» формируются на компьютерах, а потом распечатываются.
В НПО / НПК нет налогооблагаемой базы по НДС, по налогу на прибыль, по налогу на имущество (за исключением некоторых особенностей), по УСН.
Т.е. доходы всегда равны нулю.
А «выгодно-невыгодно» — это Вы сами должны решить.
Решил начать производить продукт питания и столкнулся с тем, что нужно проходить различные экспертизы, регистрации и т.д. иначе нельзя продавать (можно, но наказуемо). А если вносить данный продукт в качестве пая и потом делать мену, будет ли данный способ, сделать пайщика счастливым, законным и можно ли тогда не регистрировать продукт и не проходить экспертизы? Будет ли тут преимуществом? Спасибо!
Валерий Борисович, как Вы полагаете, имеются ли экономическая обоснованность создания ПК индивидуальным предпринимателем (УСН), оказывающей услуги бухгалтерии другим индивидуальным предпринимателям (УСН). Каков будет в этом случае порядок: пайщики вносят ЧЦВ за год в такой ПК, а что будет оформлять ПК с самим ИП-бухгалтером и с пайщиками? Заранее благодарю за ответ.
Сан Саныч, думаю, не имеет.
Добрый день! Я веду группу на фейсбуке с целью популяризировать возможности потребительской кооперации в самообеспечении граждан «органическими» продуктами. Моя идея заключается в том, что объединившись с производителями, горожанам не обязательно будет «бежать» из города в экопосенления за «чистыми» продуктами. Их можно будет производить совместно, регулируя качество и себестоимость. Уверен, что цена станет намного привлекательнее, чем у фермеров и коммерческих организаций. Вчера мне дали почитать Вашу книгу, я об этом похвастался в группе и пересказал про возможности формирования паевых фондов ПО. Но был раскритикован членами группы, мол, информация устарела. Хотелось бы узнать насколько действительно устарела информации в книге «Некоммерческий карман». Как бы то ни было, отказываться от своей идеи я не собираюсь, так как проработав 25 лет в сельском хозяйстве понимаю, что обеспечить семью «натуральными, органическими» продуктами в одиночку можно только частично, а доверия «сертифицированным» поставщикам нет (да их и нет у нас, в провинции), не говоря уже про баснословно, не обоснованно завышенные цены на такую продукцию. Спасибо за книгу — только, начав читать успел почерпнуть много полезной информации.
С уважением,
Владимир Мельник.
Владимир, что это за профессионалы по некоммерческой потребкооперации такие в Вашей группе есть, которые раскритиковали то, что Вы не совсем легально получили?
Назовите, пожалуйста, их ФИО, а также пришлите ссылки на их работы или высказывания.
Может будет смысл побывать у них на консультации (например, в скайпе), могу на платной.
Может чему новому научат.
🙂
Я, например, с удовольствием учусь, когда понимаю, что люди разбираются в потребкооперации, а тем более в некоммерческой.
К сожалению, таких людей в России — пара человек, к мнению которых, считаю, что стоит прислушиваться.
Может у Вас там в группе еще кто-то появился из таких экспертов?
Хотя, как показала практика этого, 2017 года, считающих себя «экспертами» (в кавычках специально) в потребкооперации было немало.
Например, такими себя считали специалисты Минюста России.
Моё мнение по поводу их «экспертности» было опубликовано здесь.
В комментариях к статье есть мнения руководителей и организаторов ПО/ПК России (экспертного сообщества).
Далее есть серия статей по этому поводу.
Результат — здесь.
Были и ещё «эксперты» с научными степенями и звучными названиями организаций.
Об этих «экспертах» и их «трудах» также есть цикл статей, первая здесь, а также комментарии экспертного сообщества.
Результат опять же — здесь.
И последнее:
с Вашей стороны очень некорректно говорить спасибо автору за книгу, которую Вы не покупали у него.
Поняли, о чём я?
Понял ))) Экспертов у нас нет, а скептиков достаточно. Да, специалистов по некоммерческой кооперации раз — два и обчелся, а те которые есть, недоступны для многих наших сограждан. Книгу Вашу я купить не могу — слишком дорого, но, даю Вам слово — продолжать чтение не буду, сегодня же верну ))) Как раз закончил чтение на том, что опубликовано на этом сайте, так что не волнуйтесь до «секретной инфы» ещё не добрался )))
А за ссылочки спасибо, попробуем разобраться )))
Спасибо, за исчерпывающий ответ,
с уважением,
Владимир.
Здравствуйте Валерий Борисович. Подскажите в 3085-1 Законе написано в ст. 17 написано что совет кооперативных участков имеет те же полномочия что и общий совет пайщиков ПО.1)Подскажите имеет силу общий совет состоящий из 5 учредителей и одного уполномоченного кооперативного участка. 2) можно ли внутри кооперативного участка создавать также кооперативные участки. Заранее большое спасибо.
В статье 17 закона 3085-1 речь идет не про совет, а про общее собрание. Читайте, пожалуйста, внимательней.
Здравствуйте Валерий Борисович. Извиняюсь за невнимательность. Подскажите в 3085-1 Законе написано в ст. 17 что собрание кооперативных участков имеет те же полномочия что и общее собрание пайщиков ПО.1)Подскажите имеет ли силу общее собрание состоящий из 5 учредителей и одного уполномоченного кооперативного участка (кооперативный участок в ПО пока 1). 2) можно ли внутри кооперативного участка создавать также кооперативные участки. Заранее большое спасибо.
Валерий Юрьевич, в Статье 17 закона 3085-1 сказано не так, как Вы озвучили. Там сказано, что кроме общего собрания пайщиков, может созываться общее собрание уполномоченных ПО/ПК.
Общее собрание уполномоченных ПО/ПК имеет право решать все вопросы, которые решает общее собрание пайщиков ПО/ПК за исключением тех, которые прописаны в пункте 2 статьи 17.
КУ в кол-ве одного в ПО/ПК быть не может. Минимум — два КУ.
Вы смешали «кислое с пресным», естественно, так быть не может.
Или общее собрание пайщиков, или общее собрание уполномоченных.
Учредители ПО/ПК в момент гос.регистрации ПО/ПК становятся обычными пайщиками и никаких привилегий не имеют.
Их данных с некоторых пор даже нет в выписке из ЕГРЮЛ.
Создавать КУ внутри КУ? Почему нет?
Например,
КУ №63 — это пайщики Самарской области
КУ №6301 — это пайщики г. Самары
КУ №6302 — пайщики г. Тольятти
КУ №6303 — пайщики г. Новокуйбышевска
и т.д.
Самое главное определиться, зачем это нужно.
Добрый день Валерий Борисович. У меня такой вопрос: в нашем потребительском обществе назначен новый председатель правления. сегодня в налоговую подали заявление на изменение сведений об организации. одновременно он является индивидуальным предпринимателем. может ли председатель правления одновременно быть индивидуальным предпринимателем. или надо ему закрыть ИП.
Егор, может.
спасибо за познавательную статью. Меня заинтересовал первый пункт.
Я студент 5 курса УГЛТУ — дипломник. Тема моего диплома: «Общественное лесничество» (на праве постоянного (бессрочного) пользования
лесным участком). Цель — обеспечение потребностей сельских жителей за счёт припоселковых лесов.
В этом процессе отведена важная роль сельскому муниципалитету, как соучредителю и главному заказчику проекта.
Сначала я планировал создать лесничество на базе территориального общественного самоуправления, но это не могло решить задачу стимулирования местного сообщества к коллективному финансированию данного проекта.
Теперь я склоняюсь к тому, чтобы создать для этих целей другую некоммерческую организацию — потребительское общество (кооператив), где наряду с гражданами будут присутствовать юридические лица в качестве нескольких пайщиков.
У меня вопрос, может ли МУНИЦИПАЛИТЕТ являться пайщиком потребительского кооператива?
И может ли потребительский кооператив стать муниципальным учреждением, способным получить право постоянного (бессрочного) пользования ЛЕСНЫМ участком?
Прецедентов в России я не нашёл, с зарубежным опытом тоже не знаком.
Выяснил, что муниципалитеты в праве создавать как МУПы, ООО и ОАО так и НКО, но о потребительских кооперативах, к сожалению, я не смог нигде найти такую информацию.
Помогите пожалуйста прояснить этот вопрос
Яков, муниципалитет не может быть пайщиком НПК, а вот муниципальное бюджетное учреждение (или другая структура созданная муниципалитетом) — может.
Которая, с согласия муниципалитета, может внести в паевой фонд НПК все, что посчитает нужным и возможным.
Очень полезная статья, спасибо.
Меня интересует возможна ли реализация безрецептурных лекарственных средств через ПО? Что для этого нужно кроме соблюдения требований к помещению и к хранению лекарств?
Можно ли это организовать это как выдачу товаров членам ПО? Т.е. закупаем лекрственные средства у поставщика по оптовым ценам, делаем накрутку на транспортные расходы (5-10%) и выдаём по необходимости членам ПО.
Если возможно, то должен ли человек, который выдаёт лекарства в ПО быть фармацевтом?
Добрый день Валерий Борисович! Потребительское общество планирует продать собственное имущество частному лицу. Наш банковский счет арестован в связи с задолженностью. Вырученными средства сразу покроют задолженность по налогам и полностью закроют кредит в банке.
Имеет ли право Союз потребительских обществ вмешиваться и угрожать тем что если сделка состоится через суд расторгнуть сделку. Мотивируя свои действия тем что имущество потребкооперации не должны быть проданы без разрешения союза потребобществ.
Егор, чтобы ответь на Ваши вопросы и что-то порекомендовать, надо документы Ваши смотреть.
Приходите на консультацию в скайпе (условия здесь), а перед этим пришлите копию Вашего ПО на анализ.
Посмотрим, дали ли Вы право в своем Уставе вмешиваться в Ваши дела СПО.
Ну, а для «полной ясности» потребуется и Устав СПО.
Уважаемый Валерий Борисович!
У нас в посёлке при железной дороге в Иркутской области имеются земельные участки с индивидуальными жилыми домами на них (как уже с оформленными свидетельствами о праве собственности и на землю, и на дом, так и НЕ прошедшие никакого оформления, т.е. БЕЗ свидетельств о праве собственности). Возможно ли использовать форму некоммерческого потребительского кооператива, чтобы законным образом подключить к электросети несобственников? При использовании форм ТСЖ/ТСН, как говорят, любая передача электроэнергии несобственникам будет незаконной и повлечёт за собой штрафные санкции, т.е. эти люди останутся без света.
Спасибо.
Алексей, Ваш вопрос надо изучать, думать, разрабатывать схемное решение (если оно возможно).
Так что, если у Вас серьезные намерения, приходите на консультацию в скайпе.
Условия здесь.
Здравствуйте Валерий Борисович.
Возможно ли скупить паи у пайщиков для того чтобы быть единственными собственниками в по?
Владимир, в ПО/ПК пайщики не являются собственниками имущества ПО/ПК. Собственником является ПО/ПК, как юридическое лицо. Но я знаю, как решить вопрос, который Вы задали. Приходите на консультацию, условия здесь.
Уважаемый Валерий Борисович! Вопрос такой, если не резидент (но член ПК) вносит автомобиль в качестве паевого взноса в ПК , можно ли такой автомобиль завести в Россию без уплаты пошлин, акцизов и ндс и зарегестрировать его здесь в гибдд на ПК? В постановлении правительства 883 от 23.07.1996 ответ на этот вопрос не нашел так как в нем речь идет о том что «товары, ввозимые на таможенную территорию Российской Федерации в качестве вклада иностранного учредителя в уставный (складочный) капитал, освобождаются от обложения таможенными пошлинами при условии, что товары:
не являются подакцизными;» Но в предпологаемом случае автомобиль не является вроде как вкладом в уставной (складочный) капитал. Или таможня рассматривает его именно как «вкладочный» капитал? Благодарю заранее за ответ
Дмитрий,
1). Автомобили бывают разные.
Часть из них являются подакцизными, а часть нет.
Разберитесь с этим.
2). В Постановлении 883 речь идет только о таможенной пошлине.
3). Да, «паевого фонда» в Постановлении 883 нет.
Здравствуйте Валерий Борисович.Вопрос по КУ.подскажите КУ может самостоятельно принимать пайщиков в свой КУ, в самом законе 3085-1 почти ничего не описано про это , возможно что не запрещено то разрешено, можно в положении о ку прописать возможность выбрать совет ку , или разрешить председателю правления ку принимать в пайщики.?
Вот выдержка из закона 3085-1( с консультанта с редакцией), здесь нет вообще упоминания, что совет принимает пайщиков :
4. К исключительной компетенции совета потребительского общества относятся: проведение общих собраний потребительского общества; определение полномочий правления потребительского общества и осуществление контроля за его деятельностью; утверждение положения о правлении потребительского общества и отчета о его деятельности; утверждение бюджета потребительского общества; назначение, увольнение, освобождение от исполнения полномочий заместителей председателя совета потребительского общества, членов правления потребительского общества, назначение, увольнение председателя правления потребительского общества, заместителей председателя правления потребительского общества…?спасибо
Евгений, КУ — это часть пайщиков, проживающая или находящаяся на определенной территории.
Территория устанавливается решением совета.
Это м.б. жилой дом, район, город, регион и т.д. Любой вариант, какой придумает совет.
А в пайщики принимает совет, поэтому, ответ «нет» на Ваш вопрос «КУ может самостоятельно принимать пайщиков в свой КУ?».
Прочитайте п.2 статьи 10 закона 3085-1 и Вам все будет понятно.
Здравствуйте всем! У меня вопрос, может ли муниципальное образовательное учереждение ( средняя школа) быть пайщиком ПК и удовлетворять свою потребность в услугах ПК , которые требуют лицензирования. Услуга эта- ведение внутриобьектового пропускного режима, охрана территории и имущества школы, если в число пайщиков входит частное охранное агенство со всеми разрешительными для ее деятельности документами? Заранее благодарю за ответы.
Игорь, школа может быть пайщиком НПК.
Но НПК услуг не оказывает.
Услуга — это коммерческая деятельность.
Поэтому, схема должна быть другая.
Например, пайщиками НПК становится не «школа», а родители учащихся.
А также, некоторые организации — спонсоры школы.
Они оплачивают в НПК взносы.
Далее НПК нанимает фирму с лицензией, которая и осуществляет «ведение внутриобъектового пропускного режима, охрана территории и имущества школы и т.д.»
Добрый день! Можно ли создать ПО для строительства?
Наталья, ответы: 1). ПО нельзя создать по закону 3085-1 с 01.09.2014 г. Можно создать ПК. 2). «для строительства» — как говорится, «ни о чем». Чтоб понять, что Вы хотите осуществить на самом деле, нужно получить от Вас детальное описание Вашего проекта. Поэтому, если есть желание, пишите на наш email, он здесь.
День добрый, Валерий Борисович! Вот какой вопрос, если пайщик вносит свое имущество в ПК, имущество проходит перерегистрацию на ПК. А например, через год пайщик стал банкротом. Могут ли сделку по внесению имущества в кооператив признать притворной?
Татьяна, когда пайщик — банкрот, конкурсный управляющий в любом случае подаст заявление в суд о признания сделки недействительной.
Работа у него такая.
А вот признает суд или нет, зависит от того, как оформлены документы, а также, как на суде пайщик и представитель ПК будет доказывать цель сделки.
В нашей базе знаний, в разделе «Судебная практика» есть пример (кстати, с нашим заказчиком по документообороту НПО/НПК), когда конкурсный управляющий в течение уже почти 3-х лет подает подобные заявления в различные судебные инстанции и «получает большой кукиш». 🙂
Благодарю!
Статья начинается за здравие, а заканчивается за упокой. Почему? Почему говорили через запятую о потребительских обществах и кооперативах, а завершили «когда вы решите создать потребительский кооператив»? Так можно ли сейчас учредить ПО?
Андрей, т.к., видимо, Вы вообще не в теме потребительской кооперации, отвечаю:
учредить ПО по закону 3085-1 нельзя с 01.09.2014 г.
Почему, читайте здесь, здесь, здесь.
Недеюсь, этого Вам будет достаточно.
Поэтому, кто в курсе, у тех как было раньше «за здравие», так и осталось до сих пор.
🙂
Валерий Борисович, у меня в ПО сложилась следующая ситуация. Учредитель в октябре 2016 года написала заявление о выходе из состава учредителей ПО. Мы ее вывели на собрании из состава учредителей и соответственно из пайщиков, полагая, что это одно и то же. Вы и сами везде пишете, что в ПО учредитель после регистрации становится обычным пайщиком. Она сама участвовала в этом собрании и не возражала. Теперь она обратилась в суд и настаивает на том, что она остается пайщиком, а просила ее вывести только из учредителей. Кто прав? И не лукавит ли она?
Алексей, учредители «живут» с момента начала учредительного собрания до гос. регистрации юр.лица.
Поэтому, на каком основании Вы вывели ее из состава учредителей (как я понял, после гос. регистрации ПО / ПК), не понятно и, по моему мнению, не законно.
После гос. регистрации юр.лица «учредители» становятся «участниками» (в общем случае), а в случае с ПО / ПК — пайщиками ПО / ПК.
К тому же, учредители ПО / ПК давно уже не вносятся в ЕГРЮЛ.
Кто был учредителем, возможно узнать только из протокола учредительного собрания.
Какая у нее цель, сложно сказать. Думаю, вряд ли эта цель Вам понравится.
Возможно, она хочет ликвидировать Ваше ПО / ПК таким вот «хитрым» образом, т.к. потом будет доказывать, что гос. регистрация ПО / ПК была незаконной, т.к. не было минимального кол-ва учредителей (т.е. без нее, например, было 4 учредителя).
Кстати, если окажется, что у Вас нет документов, что она оплатила вступительный взнос и минимальную часть паевого взноса, то это резко увеличит шансы на это.
К тому же, мне не известно, что Вы прописали в документах, когда ее «выводили из состава учредителей».